对于群内推理创作的简单讨论

曦

推理到底是什么?
因为无聊的原因，过去还是算做过不少有关类型的题目，也看过不少推理类型的小说，所以也自认为有着一些浅显的了解。
在我看来，推理的本质应该是某种逻辑科学，而科学本身只有一个标准，应该是有学名的但我叫他背叛，只遵从客观事实，而无关过往信仰。那么对于由推理衍生出来的系列，例如推理创作，由文学和推理结合起来的文学体裁是否除了本身的推理的逻辑性而言也要适当添加文学性，简洁精炼还有艺术性。
先说点侧面的话…
相对于长篇推理，个人更喜欢短篇，因为即可以满足零碎的时间片段也能了解些许知识，之前好像有过关于长篇致胜还是短篇胜奇的讨论，没有仔细看过讨论内容，但没记错的话，群里的大佬应该是基本都喜欢长篇吧（当然回答的好像也差不多是那些人），我无意冒犯，只是好奇他们中观点中的长篇可以设计出更精密的题目的客观性，这里以个人为例吧，在下很喜欢东野的恶意和救济，并不是仅仅只是因为文字翻译的，也因为手法的高明，你说这是长篇?当然，但这个手法不能缩写?是的，可以，不过可能不会这么优雅因为篇幅的限制，很多内容会显得急促和莫名其妙，长度影响的是什么?文学性而不是逻辑性，作为根本的逻辑不视为优先，而关注这个文学性?（这个问题等会再聊）以致，篇幅设置字数限制，在下完全无法理解，你说普通的A级文章完全可以达到字数要求，那么额外的设置字数限制有什么必要吗?方便评级?是啊，可是评级的要求不是应该优先逻辑，会打回?那么我难得看过的几篇A级还真的蛮适合这个评级啊…呵呵。
接下来是正题，在下写过一些文字，不过因为文学水平不高或者逻辑不够严密的等这样那样的原因，所以被退稿了，之后在得知还有审稿，审稿人上来并没有告诉我我的具体错误（记得是这样的，时间有点久了，至少跟最近的两位审稿人相比，我现在至少知道文本的不足，知道从何下手修改）然后按他的修改来说，我的文章没有核心，在他的帮忙下，我成功的不知道自己希望表达的是什么了，辛苦了，真是抱歉，毕竟在下还很小气的记得，并且没有向你表达谢意，之后拜读了那位阁下的题，好题，完全没有问题，的确是在下的问题，当然如果你信的话。后来在群里又聊到一篇文章不错，文笔很好，我看过的题中最好的，应该差不多有业余作家的水准，不过题比较长，我没有看完全部，核心并不清楚，结果被群里大佬反驳到论坛里也有大佬，在下默默打开论坛后，先搜了这位大佬的题，直接搜的名字，点开第一篇，国外的某位大哥来我国玩，护照钱包掉了被他们家帮忙，后来自己去他们国家玩，他们来迎接，一起吃完饭后，后来大概是听说某个地方死人然后去那里破案吧，在下没忍心看下去，然后也看了推荐的大佬还有自己认识的一些大佬的，还行，只是大概浏览了一下，但远算不上文笔好，没有看核心，其中推荐的大佬的文章倒是很像高中老师会喜欢的那种，说到这个，我想起高中语文老师举行的一次诗文大赛，获奖的几位，一位是班长一位是学习委员，再有一位是一个人际关系处理的不错的女生，但他们的诗文，只能说仁者见仁，资质和能力没有关系的，社会主义的优越性也请不要体现在这种地方。继续吧，批判的消亡意味着艺术的消亡，这里挖一下月三的坟，社长在讨论月三的事情时，发了关于月三事件的截图，我这里也存了相关的讨论，很明显的，社长偷换了概念，我的假想里这是出于某些原因，正如我在鬼魅里看见的一些不一样的东西。
总结一下，希望加强审题人能力的培养吧，至少定一个基本标准，大赛的题目也麻烦符合难度，允许符合情理之中的diss，写题人的确很辛苦，但这不意味着做题人不辛苦，在下只参加过一次比赛，看不懂你的答案，八千多字的题还附带八千多字的答案，抱歉，打扰了，恶意十几万字的小说，答案也不超过两页吧，题目答案希望可以简洁点，讲清楚具体故事流程就行，逐字分析总是难免想到考试的阅读理解，鱼的眼睛发出的诡异的光有什么意义?我不知道，当时顺便写得，某作者如是说。

残梦

诶。。。我。。。萌新瑟瑟发抖

空白菌

另外我觉得楼主有句话倒是说对了:“推理题的好坏由诡计难度来决定可能更加合理”，不过这可能更适用于短推的审题吧？但是我们社提交给审题人的题都是中长篇为主，至少发在论坛里的是这样。毕竟长题的话不能只在意诡计啊难度啊，我觉得剧情是否合理也很重要的，以及长题应该对人物的刻画也比较重视，毕竟谁愿意看干巴巴没有描写的文章呢？于是这样子的话，就自然而然地上千字了。
再者，我的看法是，要真的想写出让人惊叹的短推，不妨先从较长的谜题开始练习，毕竟短推的话，很难使用诡计，你去参考下33iq，它里面的题目很多都是常识居多，做多了也没意思，就会很难让读者对那题印象深刻，除非是非常坑的题目。因为短推字数有限，出现在题目里的就一般都是线索了，没法支撑太高级的诡计（甚至有可能没法用诡计）。接着，较长的谜题写久了，作者自己也应该从自己以前的文章当中找到不足，加以改正，从而提升自己的写作水平，等到这个水平有比较好的积累（就是可以写出让大家都称赞的很棒的谜题）的时候，应该就可以尝试着写短题了，但是不是去压缩长题，强扭的瓜不甜。不过这些只是我个人片面的看法，因为我自己还没有到达这么高的水平，所以这只是个理论上的建议（我还扯了一大堆）……
短题让我印象深刻的就是那种写的很好的预告函啊之类的。不过大部分的预告函也是建立在庞大的知识体系上的，简单地说就是有的预告函你知识不够就完全没法做。我这么说只是我的看法，不是在说我的知识面就有多广多怎么样的，当时我们一群人做那道题的时候做到最后死活想不到是什么，甚至百度了一大堆还是得不到正确答案，没少麻烦带这题的微草。
但是我还是认为谜题的话就是要让读者去解答的，公平推理嘛。不然一个作者写了一篇没人能解答出来的题目，那谁还愿意去做啊。总之我的建议还是先从长一点的题目入手。
咳，扯了一堆有的没的……
以上。

空白菌

夜ぅ萌公子 发表于 2018-8-30 12:19
emmm…首先在这里称赞楼主一声 ...

赞同！*٩(๑´∀`๑)ง*

浮生

宸少 发表于 2018-8-29 19:32
《对于群内推理创作的简单&#35 ...

地佬牛逼！！！（破音）

祀梦

我是看完潇潇和苏眠的帖子后才看到这的，刚开始还有点懵，现在看完倒是理解了。说实话，全部看下来还挺废时间的。对于这些，不知道该怎么评价，毕竟你们说的我都不太懂。我不是当事人，不知道你们的想法。我看过的书很少，不懂你们讲的那些与推理相关的知识。但刚开始看苏眠的帖子的时候还是有点不开心的（没有针对谁，我只是护短）。因为你们的评论和帖子真的有点多，而且又都是那些我看不太懂的东西，所以并没有认真看，在此道个歉。我不觉得有谁错，有谁说话不对，每个人看事情角度都不一样，这个又哪有什么可比性。我不觉得曦发这个帖子并且说这些话是错的，也不觉得潇潇反驳的有错。每个人都有自己的脾气，换我自己的题被别人说不好，就算确实如此，但肯定还是会不开心的。（感觉我说一堆没用的。）
嗯，我语气应该没有不好吧。。。（第一次写这么长的评论）
最后，暖贴暖贴！

雪夜[雨言]

雪夜[雨言] 发表于 2018-8-30 13:33
地佬牛逼！！！（破音）

我的字体怎么好小

雪夜[雨言]

地佬牛逼！！！（破音）

潇潇雨歇

弯弯说得好

夜ぅ萌公子

emmm…首先在这里称赞楼主一声，东野圭吾的作品你读的挺多，了不起。楼主觉得东野圭吾的书写的挺好，哪怕谜题再长答案也只有两页，所以觉得有些长推的答案过长了，可你是否有去认真看一下东野圭吾中写的那些所谓的推理小说，按你的说法，去把语言精简，把那些不必要的废话去掉，那他文章的线索就全摆在明面上，整篇可以缩水三分之一甚至更多，然后让人一目了然，答案显而易见，这就是你口中的所谓答案不过两页。（这里我并没有针对东野圭吾大佬的意思，我还是很佩服他的文笔以及在小说中埋伏笔的能力的。）
至于楼主所讨论的关于长推短推那些好，可能我和你对短推的理解不同，我觉得短推是指谜面一千五字以下，答案数百个字。这样的推理题，那种写的好，做起来比做长推还累，要逐字逐句抠字眼，还要去设想各种可能性，当作者的线索不足以排除其他的可能时，又造成一题多解的情况（这是在短推中普遍存在的情况）。当然了，短推有不好的，长推自然也有不好的，某些人写长推特意追求数字，在文章注水，写出一堆毫无作用的水文，这确实不可取，但也并非说长推就要全是推理点，做长推有时候如同在经历一个故事，也要讲究松弛有度，一篇上万字全是推理点的长推，全程紧绷着，你觉得读者会觉得这很精彩？读者只会觉得很累，甚至看了答案都觉得累，作者自己也会累死。至于楼主不愿写长推的问题，其实吧也没人要求你一定要进家族，你不写题都可以啊，写长写短又有何所谓？自己开心，写着自己玩。如果觉得自己的题真的很好，但是没过审表示不服，大可发到论坛让大家做一下再来评定嘛，楼主你说是不是这理？
最后，关于审题人改稿，有一点原则确实要坚持，不要改变作者的本意，但这个原则是建立在作者的谜题本身的核心诡计不存在严重漏洞而且逻辑不存在巨大问题的基础上。如果作者本身核心诡计出现漏洞或者逻辑存在问题而审题人不能发表意见，那还要审题人干嘛呢？

潇潇雨歇

赞同楼上