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[辩论大赛] 【第一期】究竟是短篇出奇制胜还是长篇鬼斧神工?

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推理大神推理作者家族之瑰四周年纪念章诡殇元老猴年限定

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发表于 2017-8-3 12:56:56 | 显示全部楼层 |阅读模式
活动简介:
每个人都可以在本次辩论大赛上分享自己的观点,不管你是正方观点还是反方观点,只要你说得有理有据,你就是好辩手。参与活动的社友点击正反方辩手旁边的“加入”成为正反辩手,或在回帖框上方“选择观点”并回帖,尽可能回答得具体一点,必须要有你的论点、论据、论证。辩论大赛截止时间为八月四号晚十点,之后将选取一个最佳辩手,奖励30诡币;其他认真参与的辩手奖励10诡币。



辩题引出:

平时我们在社团内做题的时候,总是遇到很多社友对此事争论不休,我们是一个重视本格推理发展的社团,无论是短篇还是长篇都各有所长,而大家也谁都说服不了谁,既然如此不妨拿出你的观点及理由,同时选出隐藏在民间的诡殇最佳辩手。



结束时间: 2017-8-4 22:00 裁判: 有翼之暗

正方观点 (4)

长篇推理可以锻炼作者文笔,提高构筑故事的能力,埋下更多的伏笔,诡计更加宏大华丽,详细的叙述一篇案件可以带来更好的阅读体验。

反方观点 (2)

并非字数越多推理就越精彩,精妙的短篇谜题更加令人着迷,诡计更加的多变离奇,难以琢磨,难度也丝毫不比具有枯燥繁复字数的长题差。

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发表于 2017-8-3 13:01:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 雨生 于 2017-8-3 21:16 编辑

必须正方啊!
短题篇幅有限能够设置的梗非常有限,而长题完全不受篇幅的限制,能够更完整地叙述事件,解释剧情,表达自己的看法,隐藏线索,锻炼做题者的分析能力。
当然长题的好处绝对不止如此,我只是来占沙发的当然不能说太多,坐等解说。
——————————第一次编辑分割线————————


首先我们从论题开始分析
“究竟是短篇出奇制胜还是长篇鬼斧神工”
很明显吧,这次的辩论主题是短题和长题的质量问题,所以讨论是否有人看之类的根本不在这次辩论的讨论范围内。所说的有没有人看中的“人”,有多少是真正的想提高推理水平真正的推理者呢?如果不是,那么他的热爱对于题目的质量也毫无参考价值了。

一道题目的质量,有很多方面,我个人认为最重要的就是以下几点
严谨度 创新 难度
当然还有一点就是我认为不太重要但是你们看上去认为很重要的
可读性 受欢迎程度

长题和短题的区别就是篇幅,短题是八千以下,长题是八千以上。因此,长题和短题的质量的优劣问题,可以转化为同等的问题“篇幅对于题目质量是否有影响,有何影响”
受欢迎程度已经在最开始就解释了,忘记了的自己往上翻。创新基本上没什么可说的,毫无争议的没有关系。
下面我要一一论证篇幅对 严谨度,难度,可读性 的影响。


1 严谨度
所谓严谨,不严谨,就是所有的推理是否有理有据,是合情推理还是演绎推理,也就是是否能形成完整的线索链。
一条完整的线索链可长可短,而线索链的长短其他因素也无根本关系,直接关系到其他元素的是线索链内线索的性质,因此线索链的长短完全不影响题目的质量。
短题可以有一条短链子,长题可以有一条长链子,只要有了这么一条链子,无论长短,这一道题目都是严谨的。
因此,篇幅对于题目的严谨度没有影响。

2 难度
刚才在对严谨度的论证中提到,“直接关系到其他元素的是线索链内的线索性质”,这里我说的其他元素,主要就是指难度。
难度嘛就是这道题目难不难做出来。当然这里我们不讨论那种线索链不完整的坑题,那是一种非正常的增加难度的方法。这里说的是线索链完整的题目的难度。
难度这种东西直接说也不好理解,我还是继续借用迷宫体理论体系。
简单介绍一下,一道题目就是一个迷宫,线索就是刻在迷宫墙壁上的指向标,题目本身可以理解为是线索的载体。
破解一道题目的流程就是,寻找线索,筛选线索,分析线索并进行推导得出推论,通过推论以及线索进行进一步推理得出结论,整合结论得出答案
那么要加大一道题目的难度,无非就是在这几个步骤上动手脚。
  ① 寻找线索
要让解题者找不到线索,就是将线索隐藏起来,但是不能消失,不能改成暗示,而是通过一些叙述的方式。例如
“我走近房间,第一眼就看到了那个柜子上的台灯。”
“我走近房间,第一眼就看到了那个放着台灯的柜子。”
这两句话都透露出了“柜子上有一个台灯”“一进门就可以看到”这两个线索,不同之处是前者在叙述方式上突出了台灯的存在,而后者突出了柜子的存在。当然,这只是一个简单的例子,在实际应用中,隐藏线索还有很多的方式。
那么隐藏线索的关键就是叙述方式,叙述方式和篇幅似乎没有过大的关系,唯一可能有偏向的,就是由于长篇的篇幅较长,很多人会略读跳读草草了事而忽略线索,当然,这些不认真推理的人的情况依旧不进行参考。
因此在“寻找线索”这一方面,篇幅对难度是没有影响的。
② 筛选线索
很多题目中都会有误导线索,因为经验流的存在,看到几个线索会很自然的联想到一个答案,尽管这个答案的证明似乎不是那么严谨。那么误导线索和篇幅有什么关系呢?很明显了,短题里能够设置的误导线索少,长题多。而且长题因为篇幅长,能够将事情,环境,人物等诸方面介绍详细,从而也能有更多的机会进行误导线索的设置。因此长篇的误导线索数量是更多的。
而误导线索的质量,很明显,完全取决于作者的机智程度,和篇幅的长短无必然关系。
综合起来,在误导线索方面,长篇数量大而且长短篇对质量无关联,因此长篇更容易在“筛选线索”方面提升难度。
③ 分析线索并进行推导得出推论,通过推论以及线索进行进一步推理得出结论,整合结论得出答案【这些就合起来一起说了】
很明显,这就是最重要的推理部分了,这部分的难度完全取决于线索的性质,线索的性质完全取决于作者的机智程度。
因此在“这个名字很长的东西反正就是标题”这一方面,篇幅对于难度没有影响。
综上,在难度的三个影响因素分析的结果,答案是无影响,长题更难,无影响,那么综合起来
长题更容易提升题目的难度。

呐这次就先说这么多,剩下的后面再编辑吧。

——————————第二次编辑分割线————————


上次说到难度,这次说完可读性。



3 可读性

可读性也就是语文学科方面所说的“激发读者的阅读兴趣”,就是能够让人读下去。
这方面呢涉及的东西就比较多了,全部详细讲就是“如何写好文章”这个大课题了。所以我也不打算展开说,就列举几个小点就可以了。反正推理谜题对于文笔的要求也不是特别高,关键还是看难度严谨度之类的……
下面就列举几个在推理谜题中我认为比较关键的点,当然一些用脚趾头想就知道和篇幅无关的我就不说了。
① 水题
是不是水题,说白了就是废话多不多。
很多反方辩友认为,长题都是水题,短题就一定不是水题。也就是他们认为,长题废话都多,短题都没有废话。为什么呢?他们的论证过程是这样的。
“因为 废话多会使篇幅增加 所以 篇幅长的文章废话多。”
整理成这样应该很清楚了,这个证明是不成立的。
首先非水文的量是不定的,假设非水文的量是100,水文一共900,这道题目一共1000字,属于短题,这就不是水题了?
还有人认为,长题容易水。【???】
容易水是什么意思,很容易就会有水文,有水文篇幅会变长,不代表篇幅长的就有水文啊!篇幅长也可以是因为信息量太大啊,水出来的长题毕竟还是少数。
是否有水文只是取决于这个作者,一个作者写长题有水文,写短题也会有水文,变短了只是因为非水文的部分少了,而不是因为他变机智了!
因此水文和篇幅无绝对关系。
② 剧情
篇幅越长,剧情描写可以越详细,从而更加吸引人,更能够身临其境,这个很明显的,不多说了。
因此长题在剧情方面,能够增强可读性。
③ 字数
字数越多,越考验读者的耐心,这是不可避免地。
因此短题在字数方面,能够增强可读性。
综上,由于二者均有优势,无法进行判定。
因此一道题目的可读性,与篇幅长短有关,但其决定性影响的是作者本身对于剧情的把握,文笔的优劣等能力。

呐懒癌犯了……反正重点差不多都写完了……就这样了吧


[发帖际遇]: 福尔摩斯赠送 雨生 价值 2 枚 推币的放大镜。 幸运榜 / 衰神榜
这个人的个性签名很神奇,你什么都看不到!
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发表于 2017-8-3 13:18:06 | 显示全部楼层
努力学习,为时不晚。
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发表于 2017-8-3 13:44:49 | 显示全部楼层
【正】篇幅长短不是评价一个推理题好坏的标准,只是一个包装,真正还要靠内容。诡计的设计或者知识的巧妙运用都可以成为一道推理题的亮点。但为了让诡计设计更周密,完整的表述和条件的隐藏非常重要。很难想象在极短的篇幅里不仅要表述,还要隐藏的结果是什么样,会有多少人爱这种堆积。短篇里能用的好的,也只有一些靠第一反应的极短小的诡计,禁不起推敲,仔细一想就能提出另一种可能性。虽然会有大家公认的答案,但无法让所有人满意。而长篇幅的,可以最大限度地隐藏条件,让很多可能性在某个隐藏条件下都被排除,说服反对者,成为一道合格、严谨的优秀推理题。
精是写题的技巧,我不否认啰嗦的题爱看的人少,但是,题长不代表啰嗦。精的长题同样意味着饱满充实品质高。题如果精到短,你如何保障诡计无漏洞?
我指的条件不仅仅是提供线索的条件,还有排除用的条件。推理领域有一个很著名的话:把不可能都排除,剩下来就算看似多么不合情理,也是真相。也就是说,很可能做题者会有偏的答案,排除性条件就可以排除它们,短篇如何包含那么多排除性条件?短篇公认的答案不过是按照作者意图走的答案,不能算是 列可能-排除 这样得到的答案。
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发表于 2017-8-3 13:46:10 | 显示全部楼层
支持短篇。
大家刚接触推理,都是先接触短篇,当然可能有些人不一样。在接触完短篇后,有些人会选择去接触长篇,可等你习惯了长篇后你再回头看短篇,会觉得短篇线索少,题目不严谨。但是题目本身没有问题。现在长篇大多注水,一个案件用来描述,没有那么长,也就几百字,长篇可以把一个小小的案件写的那么长有什么意义?纯粹就是追求字数,却缺少了短篇的质量。短篇是推理的精华,虽少却是最好的,简单明了。
我可能逻辑不对,见谅
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  • 雨生 雨生 :总的来说,对方辩友【这个称呼有没有很正式有没有!】的观点是大部分人喜欢长题,而长题废话太多,短题精炼?
    首先你的第一个观点,大部分人喜欢长题。抱歉,麻烦瞟一眼论题“究竟是短题出奇制胜还是长题鬼斧神工”我们并不需要知道谁喜不喜欢长题短题,只是在讨论一道题的质量而已,那些没有耐心只看字数草草了事,又何必考虑呢?
    其次,你的第二个观点,认为长题废话多。你所说:“现在长篇大多注水,一个案件用来描述,没有那么长,也就几百字,长篇可以把一个小小的案件写的那么长有什么意义?纯粹就是追求字数,却缺少了短篇的质量。”
    这里对方辩友偷换了概念,将短题和长题的优劣换成了同样的信息写长好还是写短好。擅自添加了同样案件的前提。
    而且,现在长篇大多注水,短篇就不注水了吗?注水与否和篇幅并没有绝对的联系,虽然说注水后篇幅变长,但是一个习惯注水的人写短题就一样不注水吗?关于注水的评价,一道题100字80字在水也是一道水题,1000字800字在水也是一道水题,难道前者因为短就不水了?
    谁说长题就不能是精华呢,长题就一定有很多废话吗,没有废话就不能写长吗?不注水全凭实力,增无可增减无可减就一定是短题的代言词吗?抱歉,长题,也可以是精华。
    2017-08-03 14:21 回复
  • 我也说一句

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我就说一句话,短篇谜题追求的是诡计的快感;长篇谜题更像是一种艺术的享受。

素颜修行。
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乱凌音 发表于 2017-8-3 16:38
我就说一句话,短篇谜题追求的是诡计的快感;长篇谜题更像是一种艺术的享受。

非常赞同啊,比起故事情节我更偏向诡计的精妙,所以对东野圭吾的小说比较不感兴趣。
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发表于 2017-8-3 21:04:02 | 显示全部楼层
我支持反方
随着时代的进步,业余推理不断发展壮大,吸引了不少推理爱好者。我们提高推理能力中最不可或缺的就是推理题,然而推理题篇幅有长短之分。长题篇幅长,故事完整;短题精剪,但是吸引人。依鄙人之见,一篇优秀的短篇要比比得上十篇优秀的长篇。
诚然,现在无论推理题还是推理小说,都是长片比较多,而且大家普遍认为长篇的质量会更有保证。但是我在一开始就提出了,这里是将优秀的短篇和优秀的长篇作比较,所以质量问题不包括在讨论范围内的。如果要说的话,那么刻意注水,不知所云的劣质长篇也不在少数。相反,“物以稀为贵”,这不是正说明了稀缺的短篇由于很少作品能达到优秀的高度,而显得更为珍贵么。
俗话说,“浓缩就是精华。”相较于长篇,短篇更吸引人,更精炼。短篇由于篇幅较短的优势,更容易为人所传诵。短篇由于在篇幅上受限制,所以把相同的线索写进题中,短篇的作者就需要更强的推理能力和写作功底。相对应的,短篇的精炼使答题者要有更大胆的想象力、线索的提取能力和谨慎的推理能力。可以毫不夸张地说,短篇比长篇更考验写题人和做题人的能力。
究其本原,我们写推理题是为了提高推理能力,为了推理的乐趣。相较于长篇,短篇更能令读者获得意料之外,又在情理之中的惊喜感。一些特殊的诡计,如新本格的叙诡,在短篇中段容易表现。而在长篇推理题中容易因为篇幅太长而令读者察觉到不对劲,这样所带来的惊奇感就不如短篇了。
当然,不可否认的是现在网络上为了追求短,特意将长篇压缩成短篇,以及一些一分钟推理、恐推等,严格上,这些都不属于短篇推理题的范畴内,更不能算优秀短篇推理题了。
反观社会,由于现在社会节奏的不断加快,快餐式生活越来越受欢迎。推理作为一项业余爱好,人们更经常用零碎的业余时间来推理,所以短篇会更合适,而长篇自然就显得比较不受待见了。
综上所述,我认为优秀的短篇会比优秀的长篇更胜一筹。

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发表于 2017-8-3 21:37:28 | 显示全部楼层
支持短篇谜题,短篇谜题会比长篇谜题更精致一些,没有那么多的废话,短篇谜题会让人更加注意细节,魔鬼往往藏在细节之中
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首先,我觉得咱们需要清楚一个认知:什么是短题?什么是长题?
100字?500字?1000字?我觉得这个标准对于每一个读者,可能都会有所不同。
但有一个共通点“读者对短题的字数限制会随着他的阅读量,不断的上升”(这就和小学生写300字作文,初中写800字作文,一个道理)


其实长推短推,分两面,就跟矮子方便,还是高个舒服一样。
各有各优势,相比之下我更支持短推。


论质,长推有更大的空间来进行铺垫和线索描述。(我不是说短推不行,这就和你在一杯水里捞针对比大海里捞针一个道理,空间,很大程度决定能放的线索数量,但是如果这杯水是污水呢?一眼也看不出来了吧,这就是写作功底的问题了)
短推则是胜在“量”上。写题高产,受众庞大。

每个人我想都无法否认的两件事:
第一,题目的好坏是由读者来判断的。
第二,短题的受众人群永远是多于长题的。(参考论点开头)
极端一些,如果长题的受众面小到没人看,又如何存在“鬼斧神工”?
而短题的受众人群广,喜好参差不齐,哪怕真的是一道烂到义无反顾的题,继续下一题就行了。
所以在“量”上,短题会更符合其特点。

综上所述,长题,重的是“质”,短题抓得是“量”。这点看来,两边儿平风秋色。

但众所周知的一句话“量变产生质变”。
形象一些:  在我看来,柯南就是这样的存在。
几百集的“短题”的背后,却还“渐渐揭开了一道长题”,谁说不行呢?

反而观之,拆长题?不存在的。正方观点很明确,长题的优势就是形成统一完整的线索链,简而言之,缺一不可,谈何而拆?

事实证明,短题除了“量”,更胜在“活”。胜在“成长”。绝非一成不变。
所以“短题”才是更适合一起陪伴读者成长,更加优秀的形式。
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