诡殇推理论坛

标题: 献给对群内原创有疑问的人 [打印本页]

作者: 潇潇雨歇 时间: 2018-8-29 14:17
标题: 献给对群内原创有疑问的人
说来惭愧，最近开学了没多少时间，所以近期对于审稿方面并没有太多的贡献。今天上论坛随手翻了几篇帖子，心里有点想法，所以特地来表述一下自己的见解。嘛，水平有限，以下仅代表个人见解，还望不喜勿喷。
一个话题在社团内很热门，就是短篇和长篇推理谜题，究竟哪个更精妙一点。很遗憾，我给不出明确的答案，因为字数不是判别的标准。但我们不能就此说，既然字数不作数，那么短篇也可以成为和长篇一样的名作。
写谜题讲究的是水到渠成，不同的诡计，就需要用不同的字数来驾驭。比如说你有一个庞大的诡计，区区一二千字是完全不够驾驭的。逻辑线是建立在线索足够的基础上，一两千字，恕我眼拙，看不出你能布置多少线索。如果诡计足够庞大，就配得上够多的字数。不需要过多注水，也不需要精简文字，究竟能写多少字，顺其自然。我们社团的谜题评级和字数是有挂钩的，也是因为如此。我所看过的短篇中，能称为绝对佳作的只有一篇:御手洗奎因的《三间房杀人事件》；而我认可的长篇佳作，绝对不止一篇，从这之中就可见一斑了。这是我的看法，有异议的建议保留，因为我觉得自己说的在理。我很少拿资历来压别人，但这次我不得不提，因为所看的谜题多了，你的鉴赏力自然就高了，熟读唐诗三百首，不会作诗也会吟。
综上，我们可以得出结论:好的谜题，需要足够的篇幅来支撑。强行压缩，无异于自毁名作。
接着，我再来谈谈大家拿来说事的东野圭吾。我很搞不明白，提及推理，大多数人开口就是东野。他很有名么？确实很有名，但名气和实力成正比并不是放在哪都适用的。有的人说，东野一些好的长篇，压缩起来觉得也没大毛病。抱歉，恕我直言，你目光太短浅了。如果你是拿那些被奉为经典名作的书来说事还能在理，我可能会同意你的观点。但你拿的是啥，《恶意》？抱歉，我不认同，因为这本书本身就水平不够。东野作为少有的高产作家，偶有精妙诡计，比如《放学后》。但其他水的一匹的书，还需要拿出来多提吗？东野埋线索的能力固然很强，但综合起来看，从古典本格三巨头，到日本推理代表人物江户川乱步，再到社会派鼻祖松本清张，抑或是后来的新本格岛田庄司、绫辻行人、京极夏彦之流，哪个不比东野强？你非得拿东野的小说说明长篇注水多，那就是自掘坟墓，因为他的水王身份基本是公认的。看过被誉为“世界上篇幅最长的推理小说”的《恐怖的人狼城》吗？我不信这么庞大的诡计可以被压缩到短篇之中。如果你做得到，请你做到之后再来打我的脸。
最后一个问题，答案长的问题。我就问你，你解答篇只有区区几百字谁能信服。点出全部线索，理清所有逻辑，还原一切真相，这是优秀解答篇的基本要求。这都做不到，算什么解答篇？谁能信服你了？跳过过程直接说结果，结果还模糊不清。就算你谜题写得再好，也照样会被喷，因为你的解答篇太差劲了。如果你说，我答案里几百字就能说清所有内容，那只能说明谜题本身很垃圾，很简单。你看过埃勒里奎因的书吗？见识过他的逻辑流吗？如果见识过了，那就不会说出这么愚蠢的言论；没见识过，你有什么资格吐槽答案太长？奎因书里的解答字数多的能有上万字，并没有人吐槽它过长，反而普遍觉得恰到好处。别拿东野说事，他书诡计太简单了，而且解答的逻辑线不够清晰，存在某些能破坏逻辑的巧合，没有说服力。
最后说一句，对我以上言论不服的人，建议别开怼，你想怼我也没意见。还是那句话，一切实践见分晓。寒假赛来玩玩？让你来见识见识，什么叫做高规格的长篇谜题。毕竟你不见见世面，就是井蛙不可语海，夏虫不可语冰。

作者: 苏眠 时间: 2018-8-29 14:50
沙发。

作者: 昧睎 时间: 2018-8-29 15:53
板凳。

作者: 御手洗潜 时间: 2018-8-29 17:54
床

作者: Vision.植物の怒 时间: 2018-8-29 18:11
炕

作者: 夜ぅ萌公子 时间: 2018-8-29 18:35
现在只剩地板。

作者: 残梦 时间: 2018-8-29 19:03
我。。。就吊天花版上吧。。。

作者: 基德 时间: 2018-8-29 19:06
占楼

作者: 亦可 时间: 2018-8-29 22:22
没楼了…

作者: 写轮眼 时间: 2018-8-30 07:13
难道这个贴子就说的一定对？

好厉害，隔壁帖子挺热闹热闹，这边果然是圣人贴，说什么什么对。

厉害

作者: 写轮眼 时间: 2018-8-30 07:14
路人党

作者: 宸少 时间: 2018-8-30 07:20

写轮眼发表于 2018-8-30 07:13
难道这个贴子就说的一定对&#65 ...

你觉得哪点不对麻烦说出来啊，说不出来你装什么路人？

作者: 写轮眼 时间: 2018-8-30 07:24

宸少发表于 2018-8-30 07:20
你觉得哪点不对麻烦说出来&# ...

你的话表达的意思：这篇帖子说的全对。

我懂了，打扰了，是我眼拙，竟然不知道这是真理贴。

作者: 潇潇雨歇 时间: 2018-8-30 07:26

写轮眼发表于 2018-8-30 07:24
你的话表达的意思：这篇帖&# ...

你可以说这是错的，欢迎反驳，不怼就行

作者: 宸少 时间: 2018-8-30 07:35

写轮眼发表于 2018-8-30 07:24
你的话表达的意思：这篇帖&# ...

你的逻辑真好，那你怎么没分析出我还有一层意思是某人是你爹呢？但我没有那个意思，你为何不这么曲解呢？

作者: 有翼之暗 时间: 2018-8-30 10:01
楼上说短篇里有些佳作，这是可以同意的，但是比某些长篇强，你确定是拿好的长篇来比较吗？还是拿普通的长推来比比就判定了。短篇推理可以写的好，甚至有多重反转，但是剧情背景甚至线索都是单薄的，很多时候都是在抠字眼，用一个字一个词来进行逆转，有时候这样的一个词甚至会用到数次，让人觉得是在诡辩。很多人抱怨短题写不出好的，一写就要掺杂叙述诡计，这不是没有道理的，对于一处案发现场的描写，包括之后的尸检，死者的状态，这些全写清楚，四五百字打不住，如果你能写那么又是否会陷入（此题诡计已有人用过）的尴尬局面，因为短题写的人真是太多了，你还要出类拔萃，不用叙诡，拿本格去和长推较量。（i如果你要是短题篇篇用叙诡和长篇比拼，那我不知道怎么说好）。我们写推理不仅是要表达自己的意思，还要进行包装，你嫌麻烦可以这样写：A在路上走着，被钝器击中后脑死了，地上有一滩水，凶器找不到，问怎么回事。
这样的题很简洁吧，看着也轻松，但是你收获了推理的乐趣吗？毫无干扰线索，只要看到作者想让你看到的东西就可以了，直接就可以说，凶器是冰，下一题，谢谢作者。

作者: 苏眠 时间: 2018-8-30 10:27

写轮眼发表于 2018-8-30 07:13
难道这个贴子就说的一定对&#65 ...

出于礼仪和刷存在感，沙发占楼地板就能让你看出这么多，大佬果然厉害，在下甘拜下风。

作者: 御手洗潜 时间: 2018-8-30 10:44

乱凌音发表于 2018-8-30 09:45
来暖贴，毕竟我是个没见过世面的人，没有多少看法，所以只能在这瞎扯两句。我觉得谜题精妙愚拙之 ...

我是楼主提到的《三间房杀人事件》的作者（感谢楼主欣赏），那篇短推1500字左右，我自认为写的还算不错，在严谨性上也尽力了，但是在线索设置上我感到了前所未有的压力，逻辑上做不到长推那种尽可能的排除其他情况，严谨性上不如我的长推，所以我认为那篇短推比不上我的任何长推，你所说的优质短推我不知道是什么样的，但就我所看一些被宣传的优质短推，作者想当然的成分太严重，严谨性上别说和长推比了，恐比我那三间房还要差点，我不是自夸，而是有这个自信，同等水平的短推在严谨性上绝对比不上长推的，同等水平是个怎样的概念，您自己掂量就行。

作者: 御手洗潜 时间: 2018-8-30 10:47

乱凌音发表于 2018-8-30 09:45
来暖贴，毕竟我是个没见过世面的人，没有多少看法，所以只能在这瞎扯两句。我觉得谜题精妙愚拙之 ...

另外，别说题目里有模仿诡计了，现在国内很多专业作家的模仿诡计也不少吧，但这在你的认知里是模仿，这显然是片面的，你没有看到模仿之后加入自己的元素，你只是看到了这道题的诡计和某部大作的诡计很像，本格推理发展到现在，诡计几乎用尽，出现相似的更多是巧合，建议你先看200本小说。

作者: 祀梦 时间: 2018-8-30 15:18
。。。

作者: 祀梦 时间: 2018-8-30 15:18
暖贴

作者: 空白菌 时间: 2018-8-31 10:30
暖贴，东野的短篇真的比长篇差了一大截，看的太糟心了。而他的长篇本身也是反映社会现实为主，最多就是让读者感动，基本没诡计，至少东野的作品我看的不多，那些作品里面没有一篇涉及到诡计。´_>`

作者: 原味药丸不要wan 时间: 2018-9-15 16:37
暖暖

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