诡殇推理论坛
标题: 【第一期】究竟是短篇出奇制胜还是长篇鬼斧神工？ [打印本页]
作者: 有翼之暗 时间: 2017-8-3 12:56
标题: 【第一期】究竟是短篇出奇制胜还是长篇鬼斧神工？
活动简介：
每个人都可以在本次辩论大赛上分享自己的观点，不管你是正方观点还是反方观点，只要你说得有理有据，你就是好辩手。参与活动的社友点击正反方辩手旁边的“加入”成为正反辩手，或在回帖框上方“选择观点”并回帖，尽可能回答得具体一点，必须要有你的论点、论据、论证。辩论大赛截止时间为八月四号晚十点，之后将选取一个最佳辩手，奖励30诡币；其他认真参与的辩手奖励10诡币。
辩题引出:
平时我们在社团内做题的时候，总是遇到很多社友对此事争论不休，我们是一个重视本格推理发展的社团，无论是短篇还是长篇都各有所长，而大家也谁都说服不了谁，既然如此不妨拿出你的观点及理由，同时选出隐藏在民间的诡殇最佳辩手。
作者: 雨生 时间: 2017-8-3 13:01
本帖最后由 雨生 于 2017-8-3 21:16 编辑
必须正方啊！
短题篇幅有限能够设置的梗非常有限，而长题完全不受篇幅的限制，能够更完整地叙述事件，解释剧情，表达自己的看法，隐藏线索，锻炼做题者的分析能力。
当然长题的好处绝对不止如此，我只是来占沙发的当然不能说太多，坐等解说。
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首先我们从论题开始分析
“究竟是短篇出奇制胜还是长篇鬼斧神工”
很明显吧，这次的辩论主题是短题和长题的质量问题，所以讨论是否有人看之类的根本不在这次辩论的讨论范围内。所说的有没有人看中的“人”，有多少是真正的想提高推理水平真正的推理者呢？如果不是，那么他的热爱对于题目的质量也毫无参考价值了。
一道题目的质量，有很多方面，我个人认为最重要的就是以下几点
严谨度 创新 难度
当然还有一点就是我认为不太重要但是你们看上去认为很重要的
可读性 受欢迎程度
长题和短题的区别就是篇幅，短题是八千以下，长题是八千以上。因此，长题和短题的质量的优劣问题，可以转化为同等的问题“篇幅对于题目质量是否有影响，有何影响”
受欢迎程度已经在最开始就解释了，忘记了的自己往上翻。创新基本上没什么可说的，毫无争议的没有关系。
下面我要一一论证篇幅对 严谨度，难度，可读性 的影响。
1 严谨度
所谓严谨，不严谨，就是所有的推理是否有理有据，是合情推理还是演绎推理，也就是是否能形成完整的线索链。
一条完整的线索链可长可短，而线索链的长短其他因素也无根本关系，直接关系到其他元素的是线索链内线索的性质，因此线索链的长短完全不影响题目的质量。
短题可以有一条短链子，长题可以有一条长链子，只要有了这么一条链子，无论长短，这一道题目都是严谨的。
因此，篇幅对于题目的严谨度没有影响。
2 难度
刚才在对严谨度的论证中提到，“直接关系到其他元素的是线索链内的线索性质”，这里我说的其他元素，主要就是指难度。
难度嘛就是这道题目难不难做出来。当然这里我们不讨论那种线索链不完整的坑题，那是一种非正常的增加难度的方法。这里说的是线索链完整的题目的难度。
难度这种东西直接说也不好理解，我还是继续借用迷宫体理论体系。
简单介绍一下，一道题目就是一个迷宫，线索就是刻在迷宫墙壁上的指向标，题目本身可以理解为是线索的载体。
破解一道题目的流程就是，寻找线索，筛选线索，分析线索并进行推导得出推论，通过推论以及线索进行进一步推理得出结论，整合结论得出答案。
那么要加大一道题目的难度，无非就是在这几个步骤上动手脚。
① 寻找线索
要让解题者找不到线索，就是将线索隐藏起来，但是不能消失，不能改成暗示，而是通过一些叙述的方式。例如
“我走近房间，第一眼就看到了那个柜子上的台灯。”
“我走近房间，第一眼就看到了那个放着台灯的柜子。”
这两句话都透露出了“柜子上有一个台灯”“一进门就可以看到”这两个线索，不同之处是前者在叙述方式上突出了台灯的存在，而后者突出了柜子的存在。当然，这只是一个简单的例子，在实际应用中，隐藏线索还有很多的方式。
那么隐藏线索的关键就是叙述方式，叙述方式和篇幅似乎没有过大的关系，唯一可能有偏向的，就是由于长篇的篇幅较长，很多人会略读跳读草草了事而忽略线索，当然，这些不认真推理的人的情况依旧不进行参考。
因此在“寻找线索”这一方面，篇幅对难度是没有影响的。
② 筛选线索
很多题目中都会有误导线索，因为经验流的存在，看到几个线索会很自然的联想到一个答案，尽管这个答案的证明似乎不是那么严谨。那么误导线索和篇幅有什么关系呢？很明显了，短题里能够设置的误导线索少，长题多。而且长题因为篇幅长，能够将事情，环境，人物等诸方面介绍详细，从而也能有更多的机会进行误导线索的设置。因此长篇的误导线索数量是更多的。
而误导线索的质量，很明显，完全取决于作者的机智程度，和篇幅的长短无必然关系。
综合起来，在误导线索方面，长篇数量大而且长短篇对质量无关联，因此长篇更容易在“筛选线索”方面提升难度。
③ 分析线索并进行推导得出推论，通过推论以及线索进行进一步推理得出结论，整合结论得出答案【这些就合起来一起说了】
很明显，这就是最重要的推理部分了，这部分的难度完全取决于线索的性质，线索的性质完全取决于作者的机智程度。
因此在“这个名字很长的东西反正就是标题”这一方面，篇幅对于难度没有影响。
综上，在难度的三个影响因素分析的结果，答案是无影响，长题更难，无影响，那么综合起来
长题更容易提升题目的难度。
呐这次就先说这么多，剩下的后面再编辑吧。
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上次说到难度，这次说完可读性。
3 可读性
可读性也就是语文学科方面所说的“激发读者的阅读兴趣”，就是能够让人读下去。
这方面呢涉及的东西就比较多了，全部详细讲就是“如何写好文章”这个大课题了。所以我也不打算展开说，就列举几个小点就可以了。反正推理谜题对于文笔的要求也不是特别高，关键还是看难度严谨度之类的……
下面就列举几个在推理谜题中我认为比较关键的点，当然一些用脚趾头想就知道和篇幅无关的我就不说了。
① 水题
是不是水题，说白了就是废话多不多。
很多反方辩友认为，长题都是水题，短题就一定不是水题。也就是他们认为，长题废话都多，短题都没有废话。为什么呢？他们的论证过程是这样的。
“因为 废话多会使篇幅增加 所以 篇幅长的文章废话多。”
整理成这样应该很清楚了，这个证明是不成立的。
首先非水文的量是不定的，假设非水文的量是100，水文一共900，这道题目一共1000字，属于短题，这就不是水题了？
还有人认为，长题容易水。【？？？】
容易水是什么意思，很容易就会有水文，有水文篇幅会变长，不代表篇幅长的就有水文啊！篇幅长也可以是因为信息量太大啊，水出来的长题毕竟还是少数。
是否有水文只是取决于这个作者，一个作者写长题有水文，写短题也会有水文，变短了只是因为非水文的部分少了，而不是因为他变机智了！
因此水文和篇幅无绝对关系。
② 剧情
篇幅越长，剧情描写可以越详细，从而更加吸引人，更能够身临其境，这个很明显的，不多说了。
因此长题在剧情方面，能够增强可读性。
③ 字数
字数越多，越考验读者的耐心，这是不可避免地。
因此短题在字数方面，能够增强可读性。
综上，由于二者均有优势，无法进行判定。
因此一道题目的可读性，与篇幅长短有关，但其决定性影响的是作者本身对于剧情的把握，文笔的优劣等能力。
呐懒癌犯了……反正重点差不多都写完了……就这样了吧
作者: 宸少 时间: 2017-8-3 13:18
我支持短篇。
作者: 秋探 时间: 2017-8-3 13:44
【正】篇幅长短不是评价一个推理题好坏的标准，只是一个包装，真正还要靠内容。诡计的设计或者知识的巧妙运用都可以成为一道推理题的亮点。但为了让诡计设计更周密，完整的表述和条件的隐藏非常重要。很难想象在极短的篇幅里不仅要表述，还要隐藏的结果是什么样，会有多少人爱这种堆积。短篇里能用的好的，也只有一些靠第一反应的极短小的诡计，禁不起推敲，仔细一想就能提出另一种可能性。虽然会有大家公认的答案，但无法让所有人满意。而长篇幅的，可以最大限度地隐藏条件，让很多可能性在某个隐藏条件下都被排除，说服反对者，成为一道合格、严谨的优秀推理题。
精是写题的技巧，我不否认啰嗦的题爱看的人少，但是，题长不代表啰嗦。精的长题同样意味着饱满充实品质高。题如果精到短，你如何保障诡计无漏洞？
我指的条件不仅仅是提供线索的条件，还有排除用的条件。推理领域有一个很著名的话：把不可能都排除，剩下来就算看似多么不合情理，也是真相。也就是说，很可能做题者会有偏的答案，排除性条件就可以排除它们，短篇如何包含那么多排除性条件？短篇公认的答案不过是按照作者意图走的答案，不能算是 列可能-排除 这样得到的答案。
作者: 子时 时间: 2017-8-3 13:46
支持短篇。
大家刚接触推理，都是先接触短篇，当然可能有些人不一样。在接触完短篇后，有些人会选择去接触长篇，可等你习惯了长篇后你再回头看短篇，会觉得短篇线索少，题目不严谨。但是题目本身没有问题。现在长篇大多注水，一个案件用来描述，没有那么长，也就几百字，长篇可以把一个小小的案件写的那么长有什么意义？纯粹就是追求字数，却缺少了短篇的质量。短篇是推理的精华，虽少却是最好的，简单明了。
我可能逻辑不对，见谅
作者: 乱凌音 时间: 2017-8-3 16:38
我就说一句话，短篇谜题追求的是诡计的快感;长篇谜题更像是一种艺术的享受。
作者: 瑞瑾的瑾 时间: 2017-8-3 21:01
乱凌音 发表于 2017-8-3 16:38 
我就说一句话，短篇谜题追求的是诡计的快感;长篇谜题更像是一种艺术的享受。
非常赞同啊，比起故事情节我更偏向诡计的精妙，所以对东野圭吾的小说比较不感兴趣。
作者: 瑞瑾的瑾 时间: 2017-8-3 21:04
我支持反方
随着时代的进步，业余推理不断发展壮大，吸引了不少推理爱好者。我们提高推理能力中最不可或缺的就是推理题，然而推理题篇幅有长短之分。长题篇幅长，故事完整；短题精剪，但是吸引人。依鄙人之见，一篇优秀的短篇要比比得上十篇优秀的长篇。
诚然，现在无论推理题还是推理小说，都是长片比较多，而且大家普遍认为长篇的质量会更有保证。但是我在一开始就提出了，这里是将优秀的短篇和优秀的长篇作比较，所以质量问题不包括在讨论范围内的。如果要说的话，那么刻意注水，不知所云的劣质长篇也不在少数。相反，“物以稀为贵”，这不是正说明了稀缺的短篇由于很少作品能达到优秀的高度，而显得更为珍贵么。
俗话说，“浓缩就是精华。”相较于长篇，短篇更吸引人，更精炼。短篇由于篇幅较短的优势，更容易为人所传诵。短篇由于在篇幅上受限制，所以把相同的线索写进题中，短篇的作者就需要更强的推理能力和写作功底。相对应的，短篇的精炼使答题者要有更大胆的想象力、线索的提取能力和谨慎的推理能力。可以毫不夸张地说，短篇比长篇更考验写题人和做题人的能力。
究其本原，我们写推理题是为了提高推理能力，为了推理的乐趣。相较于长篇，短篇更能令读者获得意料之外，又在情理之中的惊喜感。一些特殊的诡计，如新本格的叙诡，在短篇中段容易表现。而在长篇推理题中容易因为篇幅太长而令读者察觉到不对劲，这样所带来的惊奇感就不如短篇了。
当然，不可否认的是现在网络上为了追求短，特意将长篇压缩成短篇，以及一些一分钟推理、恐推等，严格上，这些都不属于短篇推理题的范畴内，更不能算优秀短篇推理题了。
反观社会，由于现在社会节奏的不断加快，快餐式生活越来越受欢迎。推理作为一项业余爱好，人们更经常用零碎的业余时间来推理，所以短篇会更合适，而长篇自然就显得比较不受待见了。
综上所述，我认为优秀的短篇会比优秀的长篇更胜一筹。
作者: 浅小凉 时间: 2017-8-3 21:37
支持短篇谜题，短篇谜题会比长篇谜题更精致一些，没有那么多的废话，短篇谜题会让人更加注意细节，魔鬼往往藏在细节之中
作者: Free 时间: 2017-8-3 22:02
首先，我觉得咱们需要清楚一个认知:什么是短题？什么是长题？
100字？500字？1000字？我觉得这个标准对于每一个读者，可能都会有所不同。
但有一个共通点“读者对短题的字数限制会随着他的阅读量，不断的上升”(这就和小学生写300字作文，初中写800字作文，一个道理)
其实长推短推，分两面，就跟矮子方便，还是高个舒服一样。
各有各优势，相比之下我更支持短推。
论质，长推有更大的空间来进行铺垫和线索描述。(我不是说短推不行，这就和你在一杯水里捞针对比大海里捞针一个道理，空间，很大程度决定能放的线索数量，但是如果这杯水是污水呢？一眼也看不出来了吧，这就是写作功底的问题了)
短推则是胜在“量”上。写题高产，受众庞大。
每个人我想都无法否认的两件事:
第一，题目的好坏是由读者来判断的。
第二，短题的受众人群永远是多于长题的。(参考论点开头)
极端一些，如果长题的受众面小到没人看，又如何存在“鬼斧神工”？
而短题的受众人群广，喜好参差不齐，哪怕真的是一道烂到义无反顾的题，继续下一题就行了。
所以在“量”上，短题会更符合其特点。
综上所述，长题，重的是“质”，短题抓得是“量”。这点看来，两边儿平风秋色。
但众所周知的一句话“量变产生质变”。
形象一些: 在我看来，柯南就是这样的存在。
几百集的“短题”的背后，却还“渐渐揭开了一道长题”，谁说不行呢？
反而观之，拆长题？不存在的。正方观点很明确，长题的优势就是形成统一完整的线索链，简而言之，缺一不可，谈何而拆？
事实证明，短题除了“量”，更胜在“活”。胜在“成长”。绝非一成不变。
所以“短题”才是更适合一起陪伴读者成长，更加优秀的形式。
作者: 鬼域江流 时间: 2017-8-4 09:48
我支持长篇，相信很多推理迷加入推理圈的原因都是看电视剧，推理小说什么的，我们总是很能融入情节，长篇正有这种效果，长篇推理将我们带入情境，让我们把案件更加真实化。并且，长篇在手法上的安排更加合理，讲述事情的全部经过，让我们每个推理迷过足侦探瘾
作者: 避逸 时间: 2017-8-4 23:59
长篇
作为一个在校学生，面对枯燥的学习生活，明显有故事的长篇更具有吸引性，多姿多彩的故事引人入胜。长篇长，但并不是废话，所有的字数都是剧情需要，而且我认为推理本身就是要运用在实际中，而实际中往往不像短篇那么简单，需要很多转折。
在比赛中，长篇会更加出奇制胜，因为篇幅长，给人一种视觉压力，当两道相同的题目在一起时，其中一道修饰语多，形容词多，给人压迫感。一般人会果断选择短篇。所以长篇出奇制胜。
短题虽短，但都是逻辑性的东西，在现实生活中往往要加入个人感情分析，长题可以很好的展示这一点。
最后总结陈词
在推理大神面前不存在长题与短题之分，因为他们都可以秒杀
只有经验不足的探索者才会偶然厌倦长题的篇幅。
题只要好不管长短都可以出奇制胜
作者: 有翼之暗 时间: 2017-8-5 05:57
看了这么多大家的想法，我也没什么好说的了，我只说两点：
1、未来我们的发展方向必然会是小说，不会停留在“玩推理”的层次上，所以长篇推理是一种极大的锻炼。
2、会写长推会答长推的人都是从短推练过来的，他们同样可以攻克精妙的短题，但反过来总是做答短题的人就能处理好长推了吗？不见得，优秀的作者不仅要会写诡计，还要有一定的文笔去布局营造气氛，锻炼综合能力，同样的，耐心也是侦探必备素质。
作者: peanut 时间: 2018-1-15 20:08
长篇太长，很占用时间，作为第一次来使用这个软件的新手，初衷是选择一款简洁明了，既能够迅速读完题目打发无聊时间，也不会为反复的线索去文中寻找而放弃对当前案件的审理，因此我支持短篇制胜。另外，作为小白考虑到这是手机软件，复杂且注重严格逻辑结构的本格推理的长篇大论，也会使读者不停翻阅手机寻找自己认为的疑点或者线索，感觉体验没有短篇那么好。
作者: 智商高达250 时间: 2018-2-8 21:31
短篇
我觉得《三体：地球往事》里的三体游戏就像短篇小说 把一切都隐藏起来等你去挖掘 长篇小说信息量大 没有简洁感 切把一切信息隐藏起来又能让读者找到线索还要精炼简洁是很考作者功底的 像数学题 题目越短越难（莫钻牛角尖） 我觉得长篇小说陶冶情操 短篇发人深思
作者: 光牙 时间: 2018-2-14 08:40
长篇?短篇?开玩笑的吧，有时间读长篇，就去读经典长篇的推理名著的纸质版了，手机APP上不都是利用碎片化时间的人么，楼主是忽略了目标客户群了吧
作者: 岁月静好0712 时间: 2018-2-18 20:54
浅小凉 发表于 2017-8-3 21:37
支持短篇谜题，短篇谜题会比长篇谜题更精致一些，没有那么多的废话，短篇谜题会让人更加注意细节，魔鬼往往 ...
作者: 蒂亚利莫 时间: 2018-2-21 13:04
乱凌音 发表于 2017-8-3 16:38
我就说一句话，短篇谜题追求的是诡计的快感;长篇谜题更像是一种艺术的享受。
精炼
作者: 蒂亚利莫 时间: 2018-2-21 13:48
不论长篇和短篇，一个诡计的精妙，内涵的深浅，作者的心机和笔法功底才是最终小说能否构建出一个完美的推理的核心要素。
作为一篇内涵深厚的推理小说，我的重心是沉浸于阅读和回味，而不是篇幅。
作者: 凉生莫谈 时间: 2018-2-24 21:08
长篇小说描述故事会比较细腻，推理过程本就是一个仔细，明察秋毫的过程，会让读者进去故事情节当中，猜想作者布下的难题。
作者: 顏良文醜. 时间: 2018-4-3 16:04
短篇易看易懂 长篇更考验细节分析
作者: 超凡一生 时间: 2018-5-1 21:32
短篇好
作者: lonelis 时间: 2018-5-30 12:26
长篇更能生动丰满人物的形象和故事，让人更有代入感，如果只是一个案件，那就只是无情的文字
作者: AZJ 时间: 2018-7-14 19:46
【正】篇幅长短不是评价一个推理题好坏的标准，只是一个包装，真正还要靠内容。诡计的设计或者知识的巧妙运用都可以成为一道推理题的亮点。但为了让诡计设计更周密，完整的表述和条件的隐藏非常重要。很难想象在极短的篇幅里不仅要表述，还要隐藏的结果是什么样，会有多少人爱这种堆积。短篇里能用的好的，也只有一些靠第一反应的极短小的诡计，禁不起推敲，仔细一想就能提出另一种可能性。虽然会有大家公认的答案，但无法让所有人满意。而长篇幅的，可以最大限度地隐藏条件，让很多可能性在某个隐藏条件下都被排除，说服反对者，成为一道合格、严谨的优秀推理题。
精是写题的技巧，我不否认啰嗦的题爱看的人少，但是，题长不代表啰嗦。精的长题同样意味着饱满充实品质高。题如果精到短，你如何保障诡计无漏洞？
我指的条件不仅仅是提供线索的条件，还有排除用的条件。推理领域有一个很著名的话：把不可能都排除，剩下来就算看似多么不合情理，也是真相。也就是说，很可能做题者会有偏的答案，排除性条件就可以排除它们，短篇如何包含那么多排除性条件？短篇公认的答案不过是按照作者意图走的答案，不能算是 列可能-排除 这样得到的答案。
4楼 2017-08-03 13:44:49
作者: V.K 时间: 2018-9-2 03:48
其实长篇短篇都不重要，重要的是篇幅的含金量
作者: 一探 时间: 2019-2-8 15:13
短篇吧…首先，短篇的看起来方便点。毕竟软件里的大多数人都只是对推理有爱好罢了。一看到长篇的，心中急躁者自然就会感到不舒服，会不想看。这也就是短篇的优点。
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